Bdsm Fotki Filmy Rozmowy i nie tylko...

Gość

Na koniec. Zapewne myślisz, że ja nie wiem o co Ci chodzi. Otóż wiem doskonale. Posługujesz się terminologią używaną w środowisku bdsm-owym, gdzie bdsm odróżnia się od sm. To ostatnie ma być znacznie intensywniejsze i skupione na dominacji fizycznej.

To jest bardzo poręczne rozróżnienia dla rozumowań praktycznych. Jest też psychologicznie wygodne - dla tych, co nie chcą siebie widziec jako sadystów i wygodnie przenoszą sadyzm w obręb samego sm. Fakty są natomiast takie, że między czerpaniem przyjemności ze związania kobiety, a przyjemności z wbicia jej igieł w sutki, istnieje jedynie różnica stopnia. I jedno i drugie jest wyrazem skłonności sadystycznych.

Sky

Gość

Sky

Loguj sie, zanim cos napiszesz, albo nie bede wiecej odpowiadac.

Gość

EDIT posta będącego odpowiedzią na post MasterMX'a:

3.

a) osoba uległa niekoniecznie musi być masochistą/tką

Otóż musi, bo uległość, jako oddawanie inicjatywy drugiej osobie, a wyzbywanie się własnej, oraz czerpanie z tego satysfakcji, to właśnie zachowanie masochistyczne. Zachowania do których Ty chciałbyś ograniczyć pojęcie masochozmu z konieczności muszą zawierać ten element. Tylko z tego względu określane są zachowaniami masochistycznymi, a nie z powodu zupełnie zewnętrznych właściwości, z których starasz się zrobić ich wyznacznik.

b) masochista/tka niekoniecznie musi być osobą uległą, czyli czerpiącą przyjemność z bycia uległą

Otóż to jest właśnie fałsz. W ten czy inny sposób musi. Nie istnieje nie podbudowana psychologicznie przyjemność bólu itp. Sam ból nigdy i dla nikogo nie jest przyjemny.

Przeprowadzić taki eksperyment myślowy: wyobraź sobie osobę, która lubi dostawać mocne lanie, ponieważ ma tak wysoki próg bólu, iż w podnieceniu seksualnym owo lanie, jest dla niej tym samym, co dla innej osoby lekkie przygryzanie. Czy nazwiesz tę osobę masochistką? Oczywiście, że nie. W istocie bowiem w jej przypadku nie można powiedzieć, że ona lubi ból, bo w jej przypadku zwyczajnie nie ma mowy o bólu. Żeby zaś mówić o masochizmie, ból (czy inne elementy np. poniżenie) musi być obecny. Ponieważ zaś ma dawać przyjemność, mimo, iż z definicji jest nieprzyjemny, możliwe jest to jedynie poprzez nadanie mu, czysto psychologicznie, dodatkowego, seksualnego znaczenia.

Oczywiście osoba o tendencjach masochistycznych może być zamknięta we własnym "świecie", nie wychodzić w stronę myśli o osobie dominującej, podporządkowaniu jej. Sprawiać to może wrażenie, iż lubi ból sam w sobie. Mamy przecież np. automasochistów. To jednak złudzenie. Naznaczenie psychologiczne bólu jest tutaj tak samo obecne, przybiera jednak inny wyraz. Np. osoba taka już nie naznacza bólu świadomością oddawania się komuś, tego, że tego kogoś to podnieca, że była konkretnie niegrzeczna i zasługuje teraz na karę itp. ale np. tym, że jest niegrzeczna ogólnie, że na to ogólnie zasługuje albo po prostu zamyka się w świadomości bycia jakby szmaconą nie przywiązując wagi do tego, kto ją szmaci itp. Bardzo często jest jednak zwyczajnie tak, że automasochista fantazjuje o kimś.

Tak czy owak, psychologiczny komponent jest niezbędny. I to on jest w tym wszystkim najważniejszy. Gra sensów ma wiele odcieni, ale i podstawowy wyznacznik.

Gość

Gość

PS.

Sky

Sky

Gość

Jeśli odpowiadałaś na moje stwierdzenie, to chyba nie przemyślałaś swojej odpowiedzi.

Bo Twoja odpowiedź potwierdza dokładnie to, co napisałem: że ból sam w sobie nikomu nie sprawia przyjemności.

W autoagresji, jak piszesz, chodzi o ulgę po fakcie. Dość podobnie: czasami dobrze jest dostać w mordę, czy walnąć pięścią w stół. Po fakcie potrafi to otrzeźwić. Niemniej ból w ogóle w tym nie ma znaczenia; to psychologiczny reset ma znaczenie.

Jeśli uważasz, że analogicznie jest w masochizmie, to moim zdaniem całkowicie się mylisz. Masochista zarazem odczuwa ból jako ból, rzecz nieprzyjemną, której chciałby się pozbyć; i jednocześnie czyni z tego, że jest to rzecz nieprzyjemna, właśnie z bólu, na poziomie psychologicznym, bodziec seksualny. Po fakcie może zachodzić tutaj pewna ulga, bo podniecenie seksualne jest rozbudzone, a ból jako rzecz nieprzyjemna, znika. Pupa np. po biciu już tak nie boli, jest bardziej rozgrzana, spuchnięta, to może dodatkowo podniecać. Jednak właśnie dlatego, że to z kary, uległości itd. czyni się ten właśnie bodziec, który masochiście pozwala przetransformować ból na bodziec podniety seksualnej. W tym sensie masochista może lubić ból, nie jest to jakieś chorobliwy automatyzm, psychiczny konflikt, który potrzebuje rozwiązania jak w autoagresji.

Gość

MasterMX

Chłopcze w ten sposób nie będziemy rozmawiać, albo zaczniesz pisać na trzeźwo, albo szkoda mojego czasu.

Piszesz, że

Gość

MasterMX

Widzę, że dyskutowanie z samym sobą wychodzi Ci doskonale.
Powoli zaczynasz już coś rozumieć. Daruj sobie jednak opowiadanie co ja sobie myślę. Zamiast wymyślać co ja myślę, przeczytaj co piszę i odpowiadaj konkretnie na pytania. Oczekuję definicji i źródeł i dyskusji na ich bazie, a nie mętnych powiastek na wiarę,
które w zależności od okoliczności zgrabnie sobie naginasz.
Proponowałbym również zrezygnować z "eurek". Z moich obserwacji wynika, że jest to ulubiony okrzyk zacietrzewionych gimnazjalistów.
Piszesz "Nie, to Ty mylisz pojęcia nie rozumiejąc tego, jaka jest natura definicji oraz nie czując sensu użytych przeze mnie sformułowań.". Może byś tak podał pełne brzmienie tej definicji i ściśle zdefiniował użyte przez siebie sformułowania.

Siedzący na ciepłych państwowych posadkach psycholodzy, psychiatrzy i seksuolodzy (ci od eureki) nareszcie zaczynają pracować nas zmianą podejścia do kwestii BDSM... no i będzie ono przychylne, bo przecież sadomasochizm już gdzieniegdzie usunięto z listy chorób. No wspaniale. Tyle, że powiem Ci szczerze lata nam to. Te Wasze "odkrycia" to póki co zabawa w piaseczku. Jeśli chcecie się czegoś więcej dowiedzieć, to radzę zmienić podejście z mentorskiego na bardziej uległe. Nie toleruję interpretowania przez inne osoby moich myśli. To jest po prostu śmieszne. Po paru postach już wiesz co ja myślę, jakie mam lęki, problemy itd. No naprawdę jesteś super. W ten sposób możesz co najwyżej zaimponować grupce durnych swoich studentów, o ile sam nie jesteś członkiem takiej grupki.

Wracając do Waszych teorii, mam prosty przykład. Poznałem je dość dokładnie jakieś sześć lat temu, gdy pomagałem pani psycholog, uległej kobiecie (nie masochistce) poukładać sobie wszystko w głowie i wyrwać się z toksycznego związku z realnym sadystą.

Wiesz czego po Tobie oczekuję. Dalsze lawirowanie i tanie sztuczki socjotechniczne spowodują zakończenie naszej dyskusji. Karmienie trolli mnie nie kręci.

Gość

Ale to z Tobą, nie ze mną, jest problem w tej dyskusji. Od początku mnie obrażasz i powtarzasz swoje, niczego nie klarując, tylko wymagając. Wybacz, ale ja tutaj nie jestem od spełniania Twoich zachcianek. Teksty typu: